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Post by Deleted on Aug 11, 2021 19:19:24 GMT 1
Vu que Flounch en a parlé sur Whatsapp (ou je le rappelle ya pas tout le monde qui lit tout le chat à cause des abrutis qui postent des memes et des tweets a longueur de journée) mais que apparement c'est trop demandé d'ouvrir un thread serieux sur le sujet de la part des commishs, bah je le fais pour eux (une nouvelle fois). Donc la discussion tournait autour du sujet de passer du systeme actuel LB-DE-DT où les edges rushers sont labelisés soit LB soit DE en fonction du génie Gary qui fait les depth chart de fantasysharks.com sur lesquels mfl.com se base pour la denomination des joueurs à un système "True Position" LB-Edge-InteriorLinemen (LB-ED-IL) qui se base sur la denomination des joueurs dans PFF.com (a travers un tool extern dev par des mecs de DFL.com: stickyposition.herokuapp.com/ l'application transforme tous les edges rushers en DE dans MFL et les IL en DT dans MFL. perso j'aimerais savoir 2 trucs: 1) Si on le fait, on le fait quand ? 2) Quel serait le nouveau nombre de starters de chaque position ? 1 IL, 2 ED, 3 LB pour rester comme maintenant ?
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Post by The Golden Moles on Aug 12, 2021 10:03:30 GMT 1
Personnellement c'est un changement que j'accepterais.
En partant du principe qu'on le valide dans un délai raisonnablement court, ça me paraîtrait légitime de dire qu'on le met en place pour la prochaine saison, ce qui laisserait du temps aux gens de se renseigner sur les impacts, et de le prendre en compte dans leurs mouvements de roster et trades de l'année.
Et le nombre de starters que tu proposes me paraît cohérent.
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Post by The Commish on Aug 12, 2021 11:45:33 GMT 1
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Post by Deleted on Aug 12, 2021 14:20:03 GMT 1
Jvois pas de grosse erreur dans la liste.
Sinon j'aurais aussi proposé de pas faire de limite aux poste DT DE Lb pendant 2 saisons pour rendre la transition plus facile. Ou si c'est trop extrème au moins de rajouter un joueur a la limite actuelle pendant 2 ans histoire de deja pouvoir roster un Edge chez les Lb en 2021, ou de pas devoir cut un Edge en 2022.
Sinon on fait un vote ou c'est decidé parceque Moles est ok et que tout lmonde l'aime lui ?
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Post by The Commish on Aug 12, 2021 16:51:03 GMT 1
Mets au moins un sondage pour ou contre et si c'est pour, je pense pas qu'il faille attendre 2 ans pour faire le changement. Donc ce sera dès l'année prochaine.
Après sur le scoring, j'aimerais bien remonter le scoring des IDP pour rendre la draft moins bancal avec 90% de joueurs offensifs pris sur les 3 premiers tours et rendre les positions plus intéressantes.
Qu'est ce que vous pensez de ce genre de scoring ?
The following rankings are based on the scoring laid out below:
Position Solos Assists Sacks Pass breakups Interceptions Linebackers 1.5 0.75 4 2 6 Defensive Line 2.5 1.75 6 2 6 Defensive Back 2 1 6 2 6
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Post by The Crazy Gorilla on Aug 12, 2021 17:01:03 GMT 1
Ouais ok mais la pareil dans 2 ans car perso j'ai tout misé sur l'off donc bonnnnn
Le premier qui dit que j'ai ni def ni off je le claquouille.
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Post by Deleted on Aug 12, 2021 22:20:17 GMT 1
Nan mais le changements des positions Edge et IDL c'est l'été prochain non ?
Apres le changement du scoring perso jsuis pas super super fan (en plus tes chiffres c'est pas un ptit changement, c'est massif quoi). Ca changerait pas la valeur dune dizaine de joueurs mais de pratiquement 180 d'un coup. La on a une offense qui score 10% de plus que la defense (1420 off, 1250 à 1300 les defs environ). Le truc c'est que meme en rajoutant des points à la def, ca changera pas forcement notre maniere de draft. Avec Red Lions on joue a une redraft ppr ou les sacks comptent 10 points et ya eu que 2 IDP de draftés sur les 4 premiers tours. Chaque teams NFL joue avec 2 Edges, mais seulement 1 RB a beaucoup de taff, et ca on y changera rien meme en augmentant les scorings. Donc en gros on augemnterait le scoring des IDP, qui sont des positions quand meme assez aleatoires d'une semaine à l'autre, et ou souvent c'est pas forcement la qualité IRL du joueur qui se traduit en production fantasy. En gros ca changerait un peu le visage de notre league. D'un point de vue "historique" perso jaimerais plutot rester comme on est, meme si le scoring peut paraitre un peu ennuyant certains soirs. En plus notre scoring a l'avantage d'etre le meme sur toutes les positions, quand je regarde un match je sais que un tackle c'est 1.5 pour un defenseur. La simplicité est une belle chose aussi.
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Post by The Golden Moles on Aug 12, 2021 22:28:49 GMT 1
Je ne suis pas contre le principe de vouloir remonter un poil le scoring des IDP, mais faire un gros changement de scoring + un changement des positions ça me paraît beaucoup d'un coup pour qu'on s'y retrouve.
Et le changement en question qui vise en plus à égaliser au sein des postes IDP je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée en réalité.
Si je prends l'exemple extrême des Dline, ils vont continuer à avoir un faible volume de stats NFL, mais qui vaudront plus de points. Ca va surtout amener une énorme volatilité des scores sur la position, et à mon avis ça amènera plus de frustration que de stratégie quand des matchups vont être ruinés parce qu'un gros aura enchaîné 3 belles actions dans le même match.
Avec le scoring proposé, Quinnen Williams qui a fait 2 sacks, 4 tackles, 3 assists en week 2 l'année dernière gagne 13 points (+3 par sack, +1 par tackle/assist), ce qui l'amène à 34.6 points. Je l'aurais eu mauvaise en face !
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Post by The Golden Moles on Aug 12, 2021 22:38:21 GMT 1
Pour poursuivre mon raisonnement, si ton objectif c'est d'équilibrer un peu le scoring IDP et Offense, sans que ça devienne complètement la loterie pendant les matchs, t'as que 10% de scoring à combler comme le souligne tonato.
Tu passes le tackle de 1,5 a 2pt pour tout le monde, ça devrait faire le taf.
Au niveau draft les tops LB partent en début de 2d. Tu as 13 IDP pris cette année dans les round 2 et 3, soit quasiment un pick sur 2. En remontant juste d'un chouya le scoring tu devrais atteindre ton objectif, sans faire un big bang total.
Ça me paraîtrait plus sensé, par contre je serais quand même hésitant à le faire en même temps que le changement des positions.
Edit : pour illustrer, le top 3 LB de l'année dernière qui tourne dans les 100 tackles + ou -, ça leur rajoute 50 points sur l'année. Ce qui les amène au total juste en dessous des 300 points. Le scoring d'un Calvin Ridley / DK Metcalf en gros.
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Post by The Commish on Aug 12, 2021 23:11:24 GMT 1
Nan mais le changements des positions Edge et IDL c'est l'été prochain non ? L'été prochain ? Pourquoi pas dès le début de la prochaine saison ? Enfin je ne sais pas si on parle de la même chose. Pour moi les positions ne changeraient pas, on a aurait toujours les DT, DE, LB sauf qu'on se calerait les DT et DE et certains LB sur les positions du mec de PFF. C'est ça dont on parle ou tu voudrais carrément qu'on remplace les DT, DE par edge et IL ? Apres le changement du scoring perso jsuis pas super super fan (en plus tes chiffres c'est pas un ptit changement, c'est massif quoi). Ca changerait pas la valeur dune dizaine de joueurs mais de pratiquement 180 d'un coup. La on a une offense qui score 10% de plus que la defense (1420 off, 1250 à 1300 les defs environ). Le truc c'est que meme en rajoutant des points à la def, ca changera pas forcement notre maniere de draft. Avec Red Lions on joue a une redraft ppr ou les sacks comptent 10 points et ya eu que 2 IDP de draftés sur les 4 premiers tours. Chaque teams NFL joue avec 2 Edges, mais seulement 1 RB a beaucoup de taff, et ca on y changera rien meme en augmentant les scorings. Donc en gros on augemnterait le scoring des IDP, qui sont des positions quand meme assez aleatoires d'une semaine à l'autre, et ou souvent c'est pas forcement la qualité IRL du joueur qui se traduit en production fantasy. En gros ca changerait un peu le visage de notre league. D'un point de vue "historique" perso jaimerais plutot rester comme on est, meme si le scoring peut paraitre un peu ennuyant certains soirs. En plus notre scoring a l'avantage d'etre le meme sur toutes les positions, quand je regarde un match je sais que un tackle c'est 1.5 pour un defenseur. La simplicité est une belle chose aussi. Dans ma dynasty ricaine par ex, les IDP ont un gros scoring et les joueurs défensifs partent très tôt que ce soit DE ou S, pas seulement les LB. Je trouve ça plus intéressant niveau draft et au niveau des trades. Après oui, les IDP c'est un peu plus aléatoires que les joueurs offensifs mais bon ça apporte son charme.
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Post by The Commish on Aug 12, 2021 23:19:00 GMT 1
Pour poursuivre mon raisonnement, si ton objectif c'est d'équilibrer un peu le scoring IDP et Offense, sans que ça devienne complètement la loterie pendant les matchs, t'as que 10% de scoring à combler comme le souligne tonato. Tu passes le tackle de 1,5 a 2pt pour tout le monde, ça devrait faire le taf. Au niveau draft les tops LB partent en début de 2d. Tu as 13 IDP pris cette année dans les round 2 et 3, soit quasiment un pick sur 2. En remontant juste d'un chouya le scoring tu devrais atteindre ton objectif, sans faire un big bang total. Ça me paraîtrait plus sensé, par contre je serais quand même hésitant à le faire en même temps que le changement des positions. Edit : pour illustrer, le top 3 LB de l'année dernière qui tourne dans les 100 tackles + ou -, ça leur rajoute 50 points sur l'année. Ce qui les amène au total juste en dessous des 300 points. Le scoring d'un Calvin Ridley / DK Metcalf en gros. Disons que de mon point de vue, le fait que tous les IDP scorent de manière identique fait que les DL et la secondary sont moins bien valorisé que les LB et ont du coup moins de valeur. Je pense que le scoring des LB est équilibré mais peut être ajouter + 1/1.5 pts/ sack pour les DL et +0.5 tackles pour la secondary. C'est une idée comme ça.
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Post by The Angry Chihuahuas on Aug 13, 2021 6:44:28 GMT 1
L'été prochain et le début de la saison prochaine c'est pas la même chose ?
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Post by The Golden Moles on Aug 13, 2021 7:00:44 GMT 1
Disons que de mon point de vue, le fait que tous les IDP scorent de manière identique fait que les DL et la secondary sont moins bien valorisé que les LB et ont du coup moins de valeur. Je pense que le scoring des LB est équilibré mais peut être ajouter + 1/1.5 pts/ sack pour les DL et +0.5 tackles pour la secondary. C'est une idée comme ça. Clairement il y a plein de points de vue qui se défendent en fonction de ce qu'on recherche. De mon côté, je trouve la secondary assez chiante en fantasy (et encore plus en dynasty) parce que c'est les postes ou tu as le plus gros écart entre la valeur d'un joueur sur le terrain, et sa valeur en fantasy (surtout pour les CB). Du coup rendre le poste encore plus important ça ne m'enchante pas. Et pour la Dline, je ne suis pas trop sensible au charme de l'aléatoire d'espérer que ton DT fasse sa grosse journée de l'année pour voler un match parce que tu touches le pactole dès qu'il enchaine 4 tackles et 2 sacks Est-ce que c'est grave au fond que certains postes soient plus convoités que d'autres ? Ca fait partie du jeu. Et le nombre de points par match ne fait pas tout, il y a toujours la valeur relative d'un joueur par rapport aux autres de son poste qui va t'inciter à les rechercher : un mec a 9 points par match à un poste ou les autres starters mettent 6 points en moyenne, ça a plus de valeur qu'un mec à 9 points par match à un poste ou les starters en mettent 10. Aaron Donald c'est le 67ème IDP en scoring l'année dernière, pour autant si j'avais la possibilité de le drater, je me jetterais dessus bien avant de considérer un LB2/3 à 10 points/match. Au final je reste sur mon idée que s'il y a un ajustement à faire du scoring il est très minime, et à mon avis il ne faut pas commencer à mettre de premium sur certaines positions. L'ajout fait il y a quelques années des QB Hits par exemple, même si c'est pas grand chose, c'était à mon avis un très bon ajout parce que c'était subtil mais ça allait dans le bon sens en terme de logique (valeur NFL = valeur fantasy) et que ça a poussé les IDP vers le haut sans déséquilibrer le tout.
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Post by Deleted on Aug 13, 2021 10:51:02 GMT 1
[L'été prochain ? Pourquoi pas dès le début de la prochaine saison ? Enfin je ne sais pas si on parle de la même chose. Pour moi les positions ne changeraient pas, on a aurait toujours les DT, DE, LB sauf qu'on se calerait les DT et DE et certains LB sur les positions du mec de PFF. C'est ça dont on parle ou tu voudrais carrément qu'on remplace les DT, DE par edge et IL ? Ouais on peut pas renommer les positions dans MFL, mais en gros les "DE" sont des Edges et les "DT" des IDL dans le nouveau systeme. Donc oui on parle de la meme chose. Sinon pour moi l'été prochain (aka l'été 2022) et la saison prochaine (aka la saison 2022) c'est la meme chose non ?
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Post by Deleted on Aug 13, 2021 12:23:26 GMT 1
L'aspect de volatilité des IDL et des EDGE est un tres bon point où Moles a tout juste. Perso ca me derange pas des tonnes qu'ils soient un peu en dessous des LB qui sont un peu les "reguliers" des IDP. Avoir une difference de valeur entre les positions est normal dans notre setting. Les Qb ont moins de valeur que les RB, les TE moins que les WR etc (les Punters devraient se faire rehausser aussi je propose de multiplier par 5 leur scoring d'ailleurs !).
Par contre je sais pas si mettre les tackles a 2 points changeraient grand chose, ca ferait surtout profiter les LB. Je ne pense pas qu'ils aient besoin de ce boost. Ou alors ca serait seulement dans le but de rehausser les IDP par rapport aux OFF, mais ca augmenterait quand meme tendencieusement la valeur des LB à l'interieur du groupe IDP.
A la limite si on veut rendre les IDL (ex DT) plus important , faudrait en start deux. Comme on avait fait dans la league KMH a laquelle une demi-douzaine de gens d'ici avaient participé. Je sais que ca plaisait pas a tout le monde d'ailleurs le scoring aggressif qu'on avait la bas (qui etait le meme pour toutes les positions, mais qui etait tres aggressif sur les sacks et les TLF) et je me rappelle que ca ralait un peu de devoir start 2 DT non ? (bon apres y'en a qui ralent toujours).
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